Den digitale konvertit: "Der er nødt til at være noget friktion. Det andet, det bliver man bevidstløs af."
Interview med Johnny Engedal
Den er ikke ret stor, og på den middelmådige videoforbindelse er det svært at se, om det i virkeligheden er en gammel fjernbetjening. Det er det ikke. Det er en såkaldt dumbphone, som Johnny Engedal holder op for skærmen, mens han med et smil på læben fortæller, at han har ladet sig forælde på sådan en igen. Ikke for at kunne spille Snake eller vifte med en sølvpapirshat, tværtimod – det er så han stadig kan modtage SMS'er, imens han skifter styresystem på sin Fairphone, som han er i gang med at "degoogle". Det vil sige fjerne Google 100% fra sin smartphone.
”Jeg er næsten helt fri fra Google nu. Sidst da jeg prøvede det, der bøvlede det så meget, at jeg i et par dage faktisk ikke kunne modtage en SMS, så jeg skal bruge en dumbphone i overgangsperioden."
Selvom det måske kan lyde afskrækkende at skulle købe en ekstra telefon, fordi der er så meget "bøvl" forbundet med at skifte styresystem, så fortæller Johnny, at det faktisk godt må være bøvlet.
"Jeg er jo så gammel, at jeg kan huske, at teknologien har været langt federe, og jeg gør, hvad jeg kan for at nå tilbage til et federe sted. Det kan være bøvlet, men det tager jeg som et kvalitetsstempel. Der er nødt til at være noget friktion. Det andet, det bliver man bevidstløs af."
Jeg taler med Johnny over en onlineforbindelse. Vi har aftalt at tale sammen om hans forhold til teknologi, og hvordan han har oplevet skiftet væk fra Big Tech, da han allerede er nået langt i den proces. Da jeg spørger mere ind til Johnnys synspunkter, fortæller han, at han tidligere var ivrig fortaler for techgiganternes løsninger.
"Altså, jeg har været én, der er gået 100% ind i teknologi, især dengang Apples produkter og Facebook begyndte at komme. Jeg syntes, alt var så smart, du ved, overtalte nærmest folk til at smide deres kørekort ud og alt det der. Jeg synes bare, jo mere enkelt, jo bedre."
Hvad skete der så?
"Altså hen ad vejen oplevede jeg den enshittification1, som er meget oppe lige for tiden, hvor jeg bare tænker, at dét med at blive lukket så meget ind i deres (techgiganternes, red.) produkter, det er ikke for mig. Jeg kan ikke tage mine produkter med videre, og det er blevet så sindssygt svært at komme ud af det. Det gider jeg simpelthen bare ikke. Jeg synes, det er vildt, at man kan betale for f.eks. en e-bog, og så skal Jeff Bezos bestemme, om jeg kan tage den med over i et andet format."
"Jeg blev ramt af følelsen af at blive drevet rundt i manegen, så nogen kan tjene penge på os. Det fik mig til at stå af."
Johnny holder en eftertænksom pause, vender derpå blikket væk fra sig selv og fortsætter:
"Og så kan jeg jo mene noget på andres vegne. Hvis jeg kunne overtale folk til det, så ville jeg bede dem om at bruge et halvt til et helt år på at sætte sig ind i deres browsere og søgemaskiner, og hvad der ligger under motorhjelmen. Det digitale fylder så stor en del af vores liv, og vi færdes så meget online, at det er helt vildt, at vi ikke ved mere om det.
Jeg tror, at Google og de andre har været så gode til at gøre det, de gør, at vi er blevet lullet ind i deres narrativ og glemmer at reflektere over det. Du kan gå ind på privatlivsindstillinger på Google og vælge nogle datatrackere fra, hvilket måske giver dig en idé om, at Google ønsker at støtte dig i dit privatliv, men de fortæller dig ikke om alle de andre ting, de holder øje med og videreleverer, som er uden for din indflydelse.
Så jeg tror, det er godt, at folk har et nytårsforsæt, som i Danmark Skifter, om at sætte sig lidt ind i nogle af de her ting. Og så kan det godt være, at et browserskift fra Chrome til Vivaldi ikke rykker ved Googles monopol, men det føles måske vildt og vigtigt for nogen at lave det skift, og det er 1000 gange bedre end at blive. Og når man så har taget dette ene skridt, så bliver de næste også lettere."
Hvordan kommer man så igang med dette første skridt? Hvad fik dig i gang?
"Jeg blev ramt af følelsen af at blive drevet rundt i manegen, så nogen kan tjene penge på os. Det fik mig til at stå af. Min viden og interesse kommer fra bøger, podcast og min faglige baggrund som Cand.pæd. i IT-didaktisk design”.
Så det har ikke været et første skridt som sådan, men mere en slags læringsproces, der er gået forud for dine skift?
"Ja, som igen er drevet af værdi og etik. Derfor trumfer det også ethvert argument om, at de forskellige skift er bøvlede og derfor ikke det værd. Jo, det er de. For de der tech-bros gider jeg simpelthen ikke."
Nu nævnte du jo selv, at det godt må være bøvlet at skifte, og du har jo selv været igennem en række skift, men hvordan har din samlede opfattelse af de forskellige skift været?
"Det sværeste har ikke været browser og søgemaskiner, for det kan du bare sætte dig ned og læse om. Det er langt hen ad vejen bare dig selv. Jeg synes derimod, sociale platforme er megasvære at udskifte, fordi det handler om flere mennesker.
Men jeg har hørt om mange, hvor grupper på Facebook er så søde at sende SMS eller mails til dem, som fravælger eller har fravalgt Facebook-grupper eller Messenger. Men det bliver hurtigt et spørgsmål om, hvordan man får andre til at flytte med? Og hvor skal man flytte hen? Nogen nævner Signal som mulighed, men det er måske ikke ønsket af alle, og så kommer der alle mulige andre forslag på banen, osv. Det der med at blive enige om, hvor man flytter hen – uden at præge folk for meget – det er det sværeste skift. Men man skal turde åbne munden."
Jeg erklærer mig enig med Johnny og tænker på de Facebook-grupper og Messenger-tråde, jeg selv og mange andre danskere er del af. Bare tanken om at skifte de sociale medier ud kan synes uoverkommelig. Jeg spørger derfor Johnny om inspiration: Hvad ville du give videre til andre, der overvejer at lave et skift?
"Lær mere om, hvad der gemmer sig lige under overfladen på de tjenester og teknologier, som fylder så meget i vores hverdag. Så kan man tage stilling. Ligesom med klimaet, hvor nogle mennesker vælger slet ikke at flyve, og andre måske bare flyver én gang om året. På samme måde kunne det være rigtig fedt, hvis folk kendte terrænet lidt bedre og så traf nogle informerede valg."
"Det digitale fylder så stor en del af vores liv, og vi færdes så meget online, at det er helt vildt, at vi ikke ved mere om det."
Ligesom med dumbphonen tænker jeg og fremkalder den lille sorte dims på nethinden. Johnny nævnte i starten af interviewet, at han godt kunne finde på at gå lidt rundt med dumbphonen, nu hvor den var oppe at køre, og så lade smartphonen blive hjemme.
"Så kan det godt være, at jeg rent faktisk kunne finde på, at min smartphone ligger mere hjemme som en slags... Ja, det ved jeg ikke. Jeg ved ikke, hvad jeg skal bruge den til, men i hvert fald så kan jeg prøve at gå med den der dumbphone et stykke tid. Jeg tror ikke, man kan leve uden smartphone i 2026."
Eller måske kan man. Vi har tidligere interviewet Josefine, der tabte sin smartphone i et glas vand og aldrig fik en ny.
Johnny Engedal har gennemgået et konsekvent og ret omfattende skifte væk fra Big Tech, og han deler ud af sine erfaringer gennem to nyhedsbreve på LinkedIn, hvor han stadig er tilgængelig.
1Også kendt som crapification eller platform decay. Begrebet præsenteres af den canadiske forfatter og aktivist Cory Doctorow og beskriver den proces, hvor digitale platforme gradvist forringes i kvalitet til gavn for deres ejere på bekostning af både brugere og forretningspartnere.